主持人:自己对自己的伤害?

  李子勋:她选择了一个观念,但是她换一个角度,或者换某种文化观念来想,我在心理访谈做过一个节目,一个男性就说他的妻子有婚外情,他很痛苦,我就说假设你们六十年,只有半年的时间你妻子的心不在你身上,你想想还有五十九年半的时间她只爱你一个人,我就拿了一个花,把花拿掉了一个花瓣,这还是一个花吗,他说还是一个花,只是这一瓣不属于你的,这一瓣属于别人。

  主持人:这一瓣被拿掉的时候好疼啊?

  李子勋:是很疼,但是你还想要她吗?这个男的说还想要,所以他就意识到生命那么漫长的过程中,一个男人一个女人,保不住要犯一点什么错误,但是是不是说我们整个爱情就不美好了?不,不是这样的。

  主持人:出现了婚外情,宽容和挽回是唯一的选择吗?

李子勋:那就看这个女性或这个男性的态度,如果他永远摆脱这个被创伤的感觉,但是我还是建议他慢慢离开这个婚姻。

  主持人:平常帮病人做辅导的时候,会跟自己的价值观念冲突吗,或者说道德观念?

  李子勋:客观来讲,我们在咨询时候是没有价值观的,我们是采取多样文化的一种取向,因为来咨询的人常常是弱势人群,也就说他们是跟主流文化不太协调的人。

  主持人:如果应该给当事人提的正确的建议和道德观念发生冲突,您怎么选择?

  李子勋:一般我追求有效,我不太强调正确,为什么呢?因为正确本身。

  主持人:有效比正确更重要?

  李子勋:的确是这样,因为心理学追求的是为当事人服务,我们更多是站在维护当事人的利益上去思考问题,而不是维护社会的问题。当然,我们会用主流文化框架去帮助他,让他能够和主流文化适宜,但不是让他取消内心的想法,我们只是告诉他,如果你要适应我们的社会,应该采取什么样的技术,心理技术,但是你内心可以不变。

  主持人:选择有效比正确更重要的话,会不会比批评?

  李子勋:但是我们职业决定的,就像律师,律师会合法为当事人避税,如果按照国家利益来讲,这就是应该批评的,但律师肯定是为当事人服务,或者律师在打官司的时候,尽管这是一个穷凶极恶的罪犯,他会通过一切努力让他减刑,或者让他受到法律的宽待。如果心理学有生命,就不是一个道德的讲堂,而是对当事人利益的一个保护者,他只是站在当事人的立场上,让当事人在社会上获得支援,比如我们会告诉当事人,社会有很多有用的支援是免费的,这些支援都可以让他活得更好,这是我们的责任。

主持人:刚才婚外情说了这么多了,难得心理医生在我们面前,给出几个可以做的,如果发生这样的情况。

  李子勋:我们先说女性,我们在为女性的利益思考,第一要做的,就是不要纠缠到这件事情上,如果这个男人主动说的,不要高兴,不要以为这个男人如果发生了这样的事情,好像很坦诚在赎罪,这样男人实际上是缺少一种心理能力,要快速把焦虑传递给他的妻子,但是往往妻子听了以后,开头觉得没关系,我会原谅你的,但是事后就会出现一系列的麻烦。第二是被无意识发现的,一般无意识发现,女性一般都要去证实,要么就是想找到更可靠的证据。因为婚外情这样一个想法,当你一下敏感了以后,你就会关注,当你的关注一旦发生,你就会发现你丈夫有很多证据。一般我们觉得,如果你觉察丈夫有婚外情,要搁置等一等,那个时候你最好坦诚把你内心的担忧告诉他,不要追查他,马上去翻他的东西,我们建议女性不要去查他的手机,因为这是一些自我伤害,因为婚外情有一个规律,就说前半年是一个热恋期,你很难打断,这个男的宁可死,或者天王老子都不怕,他也不怕妻子,所以在那个阶段你去进攻,或者做结果会面对很大的风险。按照中国来讲,婚外情有一个曲线,到了一年以后会结束,如果这个男人还爱着他的妻子、爱着他的家,爱着他的婚姻的时候,一般三年以后就开始分离了,最长也不超过一年。

  主持人:至少我们要给他半年到一年的机会?

  李子勋:不是给他,在这个时候不要着急,你要学会搁置和等待,你可以把你内心的痛苦坦诚告诉他,比如说,你在我身边我觉得很陌生,不像过去那么快乐,用一个比较婉转的方式提出你的担心,看先生的态度,如果先生没有发生婚外情,他会说,你能告诉为什么呢,是不是我哪方面没做到,这样的先生显得内心很独立,如果很紧张,你别胡思乱想,这样的男人其实也不可靠,往往回答得太快的人是反应造成的,因为他也想好了,这种事是绝对不能承认的。不管怎么说,我希望女人不要那么快,不要扑风捉影,就开始跟踪丈夫。

  主持人:这是一个大的原则。

  李子勋:第二不要做的就是不要去找这个女的,尤其不要攻击这个女的。有的女性会说你是一个人物,你怎么会跟那种下三烂在一块,这是对丈夫人格的贬低,这会引发他的愤怒,尽管他原来是爱妻子的,或者他对妻子是内疚的,这样会让他不内疚,这个丈夫会视这个女性是想控制他,是超越他,或者伤害他的社会关系,他会很大的自我保护,他要保护的话,就要打击他的妻子,他甚至就说离婚,一旦离婚,你就没有办法责怪我,这样故事太多了。

  主持人:离婚可以证明他是为了感情,是为了付出。
李子勋:说的太好了,尤其是国家干部,他们一旦发生婚外情,往往最后选择离婚,是为了保持清白,说我跟我的太太已经十年了,都没有感情,而且他们扮演一个可怜的人,得到单位领导的同情,为了保证自己的仕途。第三点,丈夫的婚外情没搞清楚,不要告诉亲人,尤其是老丈母、老丈人,这个男人以后去她家就很尴尬,这个是夫妻隐私。更不要到单位,因为有些妇女,先生犯了什么事,就要到单位去闹,让领导去管管他,这都是导致婚姻分裂的一个行为。

  主持人:如果不想要这个婚姻了,你就这样去做。

  李子勋:对,可以这样干,如果不想要了,你可以获得利益。

  主持人:关键要分清楚自己的目的和自己的行为之间的关系。

  李子勋:说的太好了。第四就是不要在这段时间对先生过分地好,你不要装扮情人的样子,烫头,这样会让男人不舒服,你一定要表现独立的方式,但是就是这件事情,女的千万不要每天哭哭啼啼的,每天在外面高高兴兴,一回家就板着脸。我知道好多老板有婚外情以后不敢回家,知道为什么吗?一回家太可怕了,太太要么哭,要么就板着脸,他开着车在北京逛,逛到早上五点,或者四点,知道他太太睡着了,因为她等到两三点,回来就大吵,一见面就吵,就这样生活,生活了半年以后就搬出去了。但是在观念上一定要坚决,没有什么犹豫,没有说你对我好,我就可以宽容你,你可以在观念上告诉他绝对不允许,但是在行为上,不去追查他,不去跟踪,不去找证据,而把你的注意力转到别的兴趣,这样会让这个男的发现这个家很温暖、很温馨。

  主持人:也许有的受害人会说,为了我的婚姻,我要做这么大的让步吗,受这么多委屈吗?

  李子勋:我知道女性是这样的,我们刚才说了一个前提就是,她想挽回婚姻,如果她想挽回只是自己的尊严,她不需要这样做。

  主持人:如果有人把尊严看得比婚姻重要,刚才说那些策略就不成立。

  李子勋:不成立,那是另外一个,必须要分居,一般会告诉她,如果你的尊严、人格不允许你的先生和别的女人鬼混,发生婚外情的话的,一定要马上跟他做婚内分居,因为这表明你的态度,当婚内分居不能够奏效的时候,就是让那个男的搬出去,过一段时间,这个男人脱离了这个婚外情的关系,再回到你的身边,那个时候再决定接受他,还是不接受他。但是千万不要说离婚的事,一般我们会告诉她,女性千万不要提出离婚。

  主持人:除非你想好了你想离婚,你就说,如果把离婚作为一种情绪的表达,就不要说。

  主持人:除了婚外情之外,更多出现一个一个大类是什么呢?

李子勋:那就是家庭的冲突和暴力了。

  主持人:据全国妇联去年的调查表明,在我国2.7亿个家庭中有大约30%存在不同程度的家庭暴力。刘颖是家庭暴力的受害者。 刘颖说:他随手拿到什么就打,他去厨房拿刀,有时候躲得过,有的时候躲不过。每次遭受殴打,她总是选择了沉默。刘颖说:这些事我不往外说,怕人家笑。刘颖的邻居说:丈夫打妻子,报警好像没人管,这也是家庭矛盾。

  刘颖也曾找过法院,可是在丈夫的威逼下,她又退却了。终于有一天,17年来受尽折磨的刘颖,在丈夫又一次暴打她的时候,用刀杀死了自己的丈夫。

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